Постинг
08.07.2011 14:48 -
Невиждана прилика между български царски и английски кралски герб
Съществува огромна прилика между герба на дистанията на Плантагенетите, използван в периода 1198-1340 година и този на владетелите на Второто Българско царство. Прилагам двата герба и оставям на вас да правите изводи и коснстатации :)
Герб на династията на Плантагенети в периода 1198-1340
Герб на владетелите на Второто българско царство
Герб на династията на Плантагенети в периода 1198-1340
Герб на владетелите на Второто българско царство
ГЕРБ, ИЗВЕСТЕН ОТ ВТОРОТО БЪЛГАРСКО ЦАРС...
Следизборни потайности в Пловдив
Любимата президентска трибунка
Следизборни потайности в Пловдив
Любимата президентска трибунка
Следващ постинг
Предишен постинг
Тези гербове се появяват в западни хроники от 15 век нататък. Предполага се, че източника им е рисунка на арабски пътешественик, който видял щитовете на български войници в Търново.
Няма надеждна историческа информация за гербове и хералдика в западния смисъл на този процес в средновековна България. Няма достатъчно информация и за проникването на лъва и почитта към него в късното ни средновековие.
Няма и пряка връзка между Плантагенетите и българските владетели. Единствения Плантагенет (Плантадженет), който се е мотал в някаква близост до Балканите е Ричард Лъвското сърце, но "близост" е силно казано. Не се сещам сега дали норманите с техните нашествия през 12 век и превземането на Солун точно в навечерието на въстанието на Петър и Асен са имали някакъв подобен знак, от който Асеневци да взаимстват и да привнесат заедно с чудотворната икона на св. Димитър Солунски, не зная и дали биха имали полза от това.
Сходството е очевидно, но едното е герб - хералдически знак в западния смисъл на понятието, а другото е пренесена рисунка върху щит. Как се е случило това сходство.... никой не може да каже.
цитирайНяма надеждна историческа информация за гербове и хералдика в западния смисъл на този процес в средновековна България. Няма достатъчно информация и за проникването на лъва и почитта към него в късното ни средновековие.
Няма и пряка връзка между Плантагенетите и българските владетели. Единствения Плантагенет (Плантадженет), който се е мотал в някаква близост до Балканите е Ричард Лъвското сърце, но "близост" е силно казано. Не се сещам сега дали норманите с техните нашествия през 12 век и превземането на Солун точно в навечерието на въстанието на Петър и Асен са имали някакъв подобен знак, от който Асеневци да взаимстват и да привнесат заедно с чудотворната икона на св. Димитър Солунски, не зная и дали биха имали полза от това.
Сходството е очевидно, но едното е герб - хералдически знак в западния смисъл на понятието, а другото е пренесена рисунка върху щит. Как се е случило това сходство.... никой не може да каже.
АНГЛИЙСКИЯ ХУДОЖНИК Е ТРЯБВАЛО ДА НАРИСУВА ЛЕОПАРДИ, обаче тъй-като не ги е виждал нарисувал лъвове и това не е шега.
ТА ГЕРБА НА АГНГЛИЧАНИТЕ НЕ ТРИТЕ ЛЪВА, А ТРИ ЛЕОПАРДА, това е бил замисъла в средновековието!
цитирайТА ГЕРБА НА АГНГЛИЧАНИТЕ НЕ ТРИТЕ ЛЪВА, А ТРИ ЛЕОПАРДА, това е бил замисъла в средновековието!
Не е добре да се свързва Ришар кер де Леон (иначе кзано Ричи Лъвското сърце), защото знаем че е бил хомосексуален, а тук много български националисти заклеймяват всеки подобен... майтапа настрана!
цитирайgermantiger написа:
Не е добре да се свързва Ришар кер де Леон (иначе кзано Ричи Лъвското сърце), защото знаем че е бил хомосексуален, а тук много български националисти заклеймяват всеки подобен... майтапа настрана!
Това ми напомня имаше един учител по история, който все повтаряше "Лъвското сърце бил известен пе******" и аз тогава много се смях, но после се оказа, че това било истина...
Разбира се, не е наша "работа" да накърняваме престижа на великите гледайки под чаршафите им!
Хубаво е да се знае, но не с това да се срива личност или образ.
В този ред на мисли скорошния ми постинг аза Александър беше кофти приет точно за това - защото се опитват да го "изкарат" педал (какъвто според никой от съвременниците му не е, няма изворов материал от времето му за това), но дори да е бил бисексуален, пак е пребил бактри, скити и планински племена (всички тези заради които четящите блога ми ги боли).
Иначе ега ти "даскала", който си имал ;)
цитирайХубаво е да се знае, но не с това да се срива личност или образ.
В този ред на мисли скорошния ми постинг аза Александър беше кофти приет точно за това - защото се опитват да го "изкарат" педал (какъвто според никой от съвременниците му не е, няма изворов материал от времето му за това), но дори да е бил бисексуален, пак е пребил бактри, скити и планински племена (всички тези заради които четящите блога ми ги боли).
Иначе ега ти "даскала", който си имал ;)
АКО СЕ ВИЖДА
цитирайгербът още на Уилям Завоевателя като нормандски дук е лъв маршант. На Хенри II като дук на Нормандия и граф на Анжу - два лъва. Не помня точно кога е добавен третият, но е заради Нормандия, Анжу и Аквитания - владенията на Плантагенетите на френска територия в XII в. Всъщност гербът на Нормандия днес е два лъва маршант.
Трите лъва са герб по-скоро на самите Плантагенети, а не толкова на самата Англия - нейният герб като териториална цялост е червеният кръст на бяло поле, т. нар. "кръст на св. Георги".
Гербове с лъв са много разпространени в Нормандия, Фландрия, Фризия, Брабант и Ено. Затова са се запазили също и до днес в белгийския и холандския герб.
Дания, която някога също е владяла английските земи (и откъдето произлиза родът на Уилям Завоевателя), също и до днес има герб с три лъва маршант.
Лъвовете на Англия (или на Плантагенетите) се наричат "леопарди" едва от началото на Стогодишната война, когато започват да се изобразяват редом с френските лилии. Иначе са си лъвове.
Сиреч - да не избързваме с "българската връзка".
цитирайТрите лъва са герб по-скоро на самите Плантагенети, а не толкова на самата Англия - нейният герб като териториална цялост е червеният кръст на бяло поле, т. нар. "кръст на св. Георги".
Гербове с лъв са много разпространени в Нормандия, Фландрия, Фризия, Брабант и Ено. Затова са се запазили също и до днес в белгийския и холандския герб.
Дания, която някога също е владяла английските земи (и откъдето произлиза родът на Уилям Завоевателя), също и до днес има герб с три лъва маршант.
Лъвовете на Англия (или на Плантагенетите) се наричат "леопарди" едва от началото на Стогодишната война, когато започват да се изобразяват редом с френските лилии. Иначе са си лъвове.
Сиреч - да не избързваме с "българската връзка".
Приликата не е никак случайна- Англия е основана от Англите /Онгрите/,т.е. от Оногурите!
цитирайОще в Късната Античност изображение на лъв е било използвано в Тракия.
http://www.kroraina.com/thracia/hb/thrac_arms.html
Самата Тракия е била обитавана от лъвове, който е чел Херодот знае това.
Преди време видях тракийски сребърен пръстен -печат ( явно на благородник), на него бе изобразен лъв.
Ако някой има изконното право да ползва лъва като хералдически знак това сме ние.
цитирайhttp://www.kroraina.com/thracia/hb/thrac_arms.html
Самата Тракия е била обитавана от лъвове, който е чел Херодот знае това.
Преди време видях тракийски сребърен пръстен -печат ( явно на благородник), на него бе изобразен лъв.
Ако някой има изконното право да ползва лъва като хералдически знак това сме ние.
Когато на Балканите е имало градове, то в Западна Европа са живеели по дърветата и са се замеряли с лещници ... образно казано. :)))
Сиреч нивото на развитие не е било както сега, а в обратна посока. И тогава, както сега, по-ниско развитите подражавали на по-високоразвитите. Спомнете си защо св. Никола става толкова моден на Запад - заради една византийска принцеса,общо взето.
Е, защо да няма подобна мода и сред хералдиката?
Лъвове имало из Южна Франция, Пиренеите и Италия, но гладиаторите им видели сметката, та се наложило Рим да внася африкански.
На Балканите изчезва малко по-късно - II век. Най-късно изчезва в Кавказ- Х век.
От горенаписаното следва, че има вероятност и на Запад лъв/ лъвове да е/са част от семейни гербове. Още повече, ако някой металист е миткал из Ориента и е искал да се представи за герой, та добавил някакво южно добиче към герба си.
Но приемам и че аристократи от Изток са се преселили или са сключвали брак с подобни западняци. Логично е гербът на потиомците да включва и тези на двамата си родители.
И за накрая.
Показаният герб е бил върху щитовете на стражата на Иван Шишман. Прерисуван от арабски пътешественик.
Да, върху щитове на войници е, но се предполага, че стражата на царя ще носи неговия личен герб, нали?
( Вж Завзети ли са българските земи окончателно от oсманците през 1396 година?
http://nauka.bg/a/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82-o%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-1396-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Извод.
Вероятността лъвовете като герб да са с наш произход и приет на Запад е по-голяма от обратното!
ПП Гербът на 3-я дук на Йорк - Ричард Плантадженет (1411-1460)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Armoiries_Richard_d%27York.png/542px-Armoiries_Richard_
цитирайСиреч нивото на развитие не е било както сега, а в обратна посока. И тогава, както сега, по-ниско развитите подражавали на по-високоразвитите. Спомнете си защо св. Никола става толкова моден на Запад - заради една византийска принцеса,общо взето.
Е, защо да няма подобна мода и сред хералдиката?
Лъвове имало из Южна Франция, Пиренеите и Италия, но гладиаторите им видели сметката, та се наложило Рим да внася африкански.
На Балканите изчезва малко по-късно - II век. Най-късно изчезва в Кавказ- Х век.
От горенаписаното следва, че има вероятност и на Запад лъв/ лъвове да е/са част от семейни гербове. Още повече, ако някой металист е миткал из Ориента и е искал да се представи за герой, та добавил някакво южно добиче към герба си.
Но приемам и че аристократи от Изток са се преселили или са сключвали брак с подобни западняци. Логично е гербът на потиомците да включва и тези на двамата си родители.
И за накрая.
Показаният герб е бил върху щитовете на стражата на Иван Шишман. Прерисуван от арабски пътешественик.
Да, върху щитове на войници е, но се предполага, че стражата на царя ще носи неговия личен герб, нали?
( Вж Завзети ли са българските земи окончателно от oсманците през 1396 година?
http://nauka.bg/a/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82-o%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-1396-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Извод.
Вероятността лъвовете като герб да са с наш произход и приет на Запад е по-голяма от обратното!
ПП Гербът на 3-я дук на Йорк - Ричард Плантадженет (1411-1460)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Armoiries_Richard_d%27York.png/542px-Armoiries_Richard_
Търсене
За този блог
Гласове: 858
Блогрол