Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
08.07.2011 14:48 - Невиждана прилика между български царски и английски кралски герб
Автор: alexanderherzdorf Категория: История   
Прочетен: 10785 Коментари: 10 Гласове:
9


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
 Съществува огромна прилика между герба на дистанията на Плантагенетите, използван в периода 1198-1340 година и този на владетелите на Второто Българско царство. Прилагам двата герба и оставям на вас да правите изводи и коснстатации :)

Герб на династията на Плантагенети в периода 1198-1340

image



Герб на владетелите на Второто българско царство

image



Гласувай:
9



1. anonymousbulgaricus - Тези гербове се появяват в западни ...
08.07.2011 17:31
Тези гербове се появяват в западни хроники от 15 век нататък. Предполага се, че източника им е рисунка на арабски пътешественик, който видял щитовете на български войници в Търново.

Няма надеждна историческа информация за гербове и хералдика в западния смисъл на този процес в средновековна България. Няма достатъчно информация и за проникването на лъва и почитта към него в късното ни средновековие.

Няма и пряка връзка между Плантагенетите и българските владетели. Единствения Плантагенет (Плантадженет), който се е мотал в някаква близост до Балканите е Ричард Лъвското сърце, но "близост" е силно казано. Не се сещам сега дали норманите с техните нашествия през 12 век и превземането на Солун точно в навечерието на въстанието на Петър и Асен са имали някакъв подобен знак, от който Асеневци да взаимстват и да привнесат заедно с чудотворната икона на св. Димитър Солунски, не зная и дали биха имали полза от това.

Сходството е очевидно, но едното е герб - хералдически знак в западния смисъл на понятието, а другото е пренесена рисунка върху щит. Как се е случило това сходство.... никой не може да каже.
цитирай
2. germantiger - ...
08.07.2011 19:10
АНГЛИЙСКИЯ ХУДОЖНИК Е ТРЯБВАЛО ДА НАРИСУВА ЛЕОПАРДИ, обаче тъй-като не ги е виждал нарисувал лъвове и това не е шега.

ТА ГЕРБА НА АГНГЛИЧАНИТЕ НЕ ТРИТЕ ЛЪВА, А ТРИ ЛЕОПАРДА, това е бил замисъла в средновековието!
цитирай
3. germantiger - ...
08.07.2011 19:11
Не е добре да се свързва Ришар кер де Леон (иначе кзано Ричи Лъвското сърце), защото знаем че е бил хомосексуален, а тук много български националисти заклеймяват всеки подобен... майтапа настрана!
цитирай
4. alexanderherzdorf - Не е добре да се свързва Ришар кер де ...
10.07.2011 13:45
germantiger написа:
Не е добре да се свързва Ришар кер де Леон (иначе кзано Ричи Лъвското сърце), защото знаем че е бил хомосексуален, а тук много български националисти заклеймяват всеки подобен... майтапа настрана!


Това ми напомня имаше един учител по история, който все повтаряше "Лъвското сърце бил известен пе******" и аз тогава много се смях, но после се оказа, че това било истина...
цитирай
5. germantiger - ...
10.07.2011 16:33
Разбира се, не е наша "работа" да накърняваме престижа на великите гледайки под чаршафите им!

Хубаво е да се знае, но не с това да се срива личност или образ.
В този ред на мисли скорошния ми постинг аза Александър беше кофти приет точно за това - защото се опитват да го "изкарат" педал (какъвто според никой от съвременниците му не е, няма изворов материал от времето му за това), но дори да е бил бисексуален, пак е пребил бактри, скити и планински племена (всички тези заради които четящите блога ми ги боли).

Иначе ега ти "даскала", който си имал ;)
цитирай
6. letopisec - КАК ТАКА НЕЩО Е НЕВИЖДАНО,
11.07.2011 10:54
АКО СЕ ВИЖДА
цитирай
7. mglishev - Всъщност
19.07.2011 08:23
гербът още на Уилям Завоевателя като нормандски дук е лъв маршант. На Хенри II като дук на Нормандия и граф на Анжу - два лъва. Не помня точно кога е добавен третият, но е заради Нормандия, Анжу и Аквитания - владенията на Плантагенетите на френска територия в XII в. Всъщност гербът на Нормандия днес е два лъва маршант.

Трите лъва са герб по-скоро на самите Плантагенети, а не толкова на самата Англия - нейният герб като териториална цялост е червеният кръст на бяло поле, т. нар. "кръст на св. Георги".

Гербове с лъв са много разпространени в Нормандия, Фландрия, Фризия, Брабант и Ено. Затова са се запазили също и до днес в белгийския и холандския герб.

Дания, която някога също е владяла английските земи (и откъдето произлиза родът на Уилям Завоевателя), също и до днес има герб с три лъва маршант.

Лъвовете на Англия (или на Плантагенетите) се наричат "леопарди" едва от началото на Стогодишната война, когато започват да се изобразяват редом с френските лилии. Иначе са си лъвове.

Сиреч - да не избързваме с "българската връзка".
цитирай
8. shtaparov - Няма случайности тук
09.11.2011 22:16
Приликата не е никак случайна- Англия е основана от Англите /Онгрите/,т.е. от Оногурите!
цитирай
9. sparotok - Noticia Dignitarum
09.11.2011 22:18
Още в Късната Античност изображение на лъв е било използвано в Тракия.

http://www.kroraina.com/thracia/hb/thrac_arms.html

Самата Тракия е била обитавана от лъвове, който е чел Херодот знае това.

Преди време видях тракийски сребърен пръстен -печат ( явно на благородник), на него бе изобразен лъв.

Ако някой има изконното право да ползва лъва като хералдически знак това сме ние.
цитирай
10. audan - Моята версия
04.12.2011 23:09
Когато на Балканите е имало градове, то в Западна Европа са живеели по дърветата и са се замеряли с лещници ... образно казано. :)))

Сиреч нивото на развитие не е било както сега, а в обратна посока. И тогава, както сега, по-ниско развитите подражавали на по-високоразвитите. Спомнете си защо св. Никола става толкова моден на Запад - заради една византийска принцеса,общо взето.
Е, защо да няма подобна мода и сред хералдиката?

Лъвове имало из Южна Франция, Пиренеите и Италия, но гладиаторите им видели сметката, та се наложило Рим да внася африкански.
На Балканите изчезва малко по-късно - II век. Най-късно изчезва в Кавказ- Х век.

От горенаписаното следва, че има вероятност и на Запад лъв/ лъвове да е/са част от семейни гербове. Още повече, ако някой металист е миткал из Ориента и е искал да се представи за герой, та добавил някакво южно добиче към герба си.

Но приемам и че аристократи от Изток са се преселили или са сключвали брак с подобни западняци. Логично е гербът на потиомците да включва и тези на двамата си родители.

И за накрая.
Показаният герб е бил върху щитовете на стражата на Иван Шишман. Прерисуван от арабски пътешественик.
Да, върху щитове на войници е, но се предполага, че стражата на царя ще носи неговия личен герб, нали?
( Вж Завзети ли са българските земи окончателно от oсманците през 1396 година?
http://nauka.bg/a/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B0-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B8-%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%BE-%D0%BE%D1%82-o%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7-1396-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0)

Извод.
Вероятността лъвовете като герб да са с наш произход и приет на Запад е по-голяма от обратното!

ПП Гербът на 3-я дук на Йорк - Ричард Плантадженет (1411-1460)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Armoiries_Richard_d%27York.png/542px-Armoiries_Richard_
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: alexanderherzdorf
Категория: История
Прочетен: 707693
Постинги: 121
Коментари: 926
Гласове: 858
Архив
Календар
«  Април, 2024  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930